Отправлено: 01.01.07 05:14. Заголовок: Vote: Действия Эстонии к памятникам

В Эстонии сносят памятник воину освободителю.
Ваши мнения?

 Отправлено: 06.01.07 21:58. Заголовок: Re:

iron man Вот я и предлагаю что козлы жили за решёткой а мы на свободе.
Вот в Японии, Малайзии, Тайланде мало преступлений.
Учительница по русскому расказывала как она с подругами в Гаване(Куба) ночью гуляла.
Люди приветливые, улыбаются.
А у нас выйди в 1:00 ночи. в Москве или в Питере. Так живым можно до дома не дойти.

 Отправлено: 06.01.07 22:19. Заголовок: Re:

ас пишет:

цитата:

Учительница по русскому расказывала как она с подругами в Гаване(Куба) ночью гуляла. Люди приветливые, улыбаются.

Просто там жёсткая государственная система. Кастро-то поди сколько лет во главе страны находится? Отсюда и стабильность.

ас пишет:

цитата:

А у нас выйди в 1:00 ночи. в Москве или в Питере. Так живым можно до дома не дойти.

Смотря где. У нас в Ясенево я ночью выходил. Всё тихо, спокойно. Вот в лесопарковых зонах действительно лучше не появляться по ночам.

P.S: Одно тревожит: мы можем рассуждать об этом сколько угодно, но что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему?

 Отправлено: 07.01.07 00:19. Заголовок: Re:

iron man пишет:

цитата:

Одно тревожит: мы можем рассуждать об этом сколько угодно, но что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему?

об этом тоже можно рассуждать сколько угодно...

 Отправлено: 07.01.07 02:43. Заголовок: Re:

iron man пишет:

цитата:

но что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему?

Пойти в политику.
iron man пишет:

цитата:

Просто там жёсткая государственная система.

У нас нужно менять менталитет населения.

 Отправлено: 07.01.07 04:14. Заголовок: Re:

ас пишет:

цитата:

У нас нужно менять менталитет населения

менталитет населения не поменяешь, сменяется само население а с ними менталитет где-то в лучшую сторону, где-то в худшую...

 Отправлено: 07.01.07 05:02. Заголовок: Re:

LP_Dude Ну отучить людей: рисовать на стенах, кидать чинарики мимо урны, пакостить: и.т.д. думаю можно.

 Отправлено: 07.01.07 05:11. Заголовок: Re:

ас это всё присекается в раннем возрасте, мало кто из тех кто уже бросает те же чинарики мимо задумается над этим хоть минуту, чувство ответственности и самасознания развивается в детском возрасте и от того как оно будет развито, так и будет вести себя человек в дальнейшем. Сравнить с бывшим союзом: кинувшего человека окурок мимо урны тут-же атакавали бы прохожие, потому что была нужная пропаганда, воспитание, короче все коорни в детском воспитании и улучшить ситуацию можно только постепенно, со сменой каждого поколения.

 Отправлено: 07.01.07 05:15. Заголовок: Re:

LP_Dude Вот надо учить детей, школьники сейчас тоже бычки на тротуар метают.

 Отправлено: 07.01.07 05:25. Заголовок: Re:

Ты прав, сейчас в школах как-то маловато про это говорят, а если говорят, то вскользь и как-бы в шутку. У нас в школе тоже так раньше было, но за последние три года когда я там учился начали вводить жесткие меры, теперь тот, кто хочет покурить должен идти квартальчик за угол, в 10-11 классе даже "Гражданское образование" ввели, отличный предмет многие стали задумываться над тем, чем никогда не задумывались, это не только про культурность и цивилизованность, но и вообще о глобальных вещах и проблемах гос-ва в целом.

 Отправлено: 07.01.07 06:47. Заголовок: Re:

LP_Dude А у нас дымят на крыльце школы, курилка исписана всякими гадостями.

 Отправлено: 07.01.07 07:05. Заголовок: Re:

ас пишет:

цитата:

дымят на крыльце

Ну на крыльце это уже совсем наглость. У нас в универе на входных дверях висит объявление: "На крыльце не курить" и никто не курит, попробуй покури мордоворот в экран зорко лупится, выйдет попустит при всех - неприятно, вот никто и не курит...

 Отправлено: 07.01.07 07:17. Заголовок: Re:

LP_Dude пишет:

цитата:

У нас в универе

У меня школа.( учусь в 9 классе ).

 Отправлено: 07.01.07 13:24. Заголовок: Re:

ас эх 9 класс прекрасная пора...

 Отправлено: 07.01.07 17:34. Заголовок: Re:

LP_Dude Ностальгия...хе хе.

 Отправлено: 07.01.07 18:22. Заголовок: Re:

Сейчас повсюду трубят, что после перестройки наконец-то исчезла пропаганда. И что, хорошо стало? Необходимо ещё с младших классов школы прививать людям стремление к здоровому образу жизни, уважение к другим членам общества, гражданскую позицию.

 Отправлено: 07.01.07 20:33. Заголовок: Re:

iron man
1. Раньше были: пионеры, октябрята, комсомольцы.
2. Сейчас: Скинхеды, репперы, готы, панки...
Так, кем лучше быть: под цифрой 1, или под цифрой 2.

 Отправлено: 08.01.07 00:20. Заголовок: Re:

ас
Если выбирать, то я бы выбрал 1. Хотя к той же самой готике я сам неравнодушен.

 Отправлено: 08.01.07 02:02. Заголовок: Re:

iron man Я так рэп люблю, а бритых долой.

 Отправлено: 08.01.07 14:47. Заголовок: Re:

самое главное это не переходить в крайности (про тот же тоталитаризм и демократию), но это очень сложно. И вообще вы никогда не замечали, что мир переполнен крайностями, очень редко найдётся что-то, что находится в балансе с остальным, и это что-то радует => человек стремится к балансу равновесию, а на практике получается наоборот, жаль...

 Отправлено: 08.01.07 19:28. Заголовок: Re:

LP_Dude пишет:

цитата:

а на практике получается наоборот, жаль...

Папаня Бенедикт ляпнул что-то не в попад и на него пол-ислама ополчилось.

 Отправлено: 09.01.07 15:44. Заголовок: Re:

ас пишет:

цитата:

пол-ислама ополчилось.

они хоть ополчились, а сколько про нас говорили и что?

 Отправлено: 09.01.07 16:08. Заголовок: Re:

LP_Dude пишет:

цитата:

а сколько про нас говорили и что?

Имеешь ввиду чеченов, или арабов тоже.

 Отправлено: 10.01.07 22:21. Заголовок: Re:

Всё-таки Эстония голосует за снос памятников.
P.S. Американские ВВС нанесли сегодня 4 бомбёжки по Могадишо(Сомали).
Американские войска обстреляли посольство Ирана.

 Отправлено: 15.01.07 20:57. Заголовок: Re:

ок, я попрошу сразу меня не убивать... Пишу как житель той самой Эстонии, так что постараюсь преподать ситуацию изнутри. Сам я наполовину русский наполовину эстонец, так что сами понимаете, отношение моё, наверно, всё же непредвзятое. Я проголосовал про "долой прошлое", хотя сама фраза несколько неправильно звучит. Я бы сказал - хватит держаться за прошлое всеми конечностями, пора бы уже и в будущее начать смотреть.

Как житель Эстонии я скажу сразу - и среди эстонцев среди русских много сволочей, но и среди тех и среди других есть и отличные люди. Много лет уже, с более-менее переменным успехом оба народа уживаются относительно мирно. Русские всё больше понимают, что в России они сейчас никому не нужны (своих проблем хватает), и посему учатся уважать и понимать эстонцев. Много ещё, конечно, осталось людей, которые пытаются доказать, что их мол, государство не поддерживает, работу хорошую не даёт, и всё из-за того, что по эстонски говорить не умеем. Во-первых, язык не такой уж и сложный, особенно, если живёшь здесь постоянно, во-вторых, государство же даёт возможности бесплатного изучения языка. в третьих - среди моих знакомых в Эстонии есть масса людей, которые носят типичнейшие русские фамилии, практически не говорят по эстонски, но тем не менее прекрасно устраиваются в жизни, а иные воротят фирмами с многомиллионными оборотами.

То есть картина примерно такая - нормальный русский человек спокойно живёт в Эстонии. Нас не держат в изоляторах и не высылают из страны, если, например, происходит политический конфликт с Россией.

В общем всё по афоризму - "кто сидит на диване и ждёт, пока ему дадут золотые горы, так всю жизнь и просидит." Неважно, русский он, грузин или эстонец.

Что толку плакать у памятников прошлому? Это очень легко, сесть у подножия "бронзового солдата" и начать рыдать -"вот же, какая держава была, вот же как всё плохо". И, что самое страшное, новое поколение, так же подойдёт, сядет рядышком и тоже начнёт - "ой да, горе то какое, ой какие все эстонцы плохие". И сидят и плачут и огрызаются - "не тронь историю!"

Я никоим образом не пытаюсь уменьшить достижения советской армии во вторую мировую. Я в полной мере отдаю себе отчёт в том, какую гигантскую жертву принёс СССР. Я, ВНИМАНИЕ, имею так же как бы и право плевать в сторону могил советских воинов, так как до революции были у моей семьи и поместья и земли. Но этого я не делаю, так как понимаю - что личные обиды это ничто, по сравнению с подвигом народа в 40-е годы. С этой точки зрения, я конечно за то, что бы памятник оставили.

Но увы, при нынешних положения дел, люди видят либо только хорошее либо только плохое. Эстонцы видят только ГУЛАГ, ссылку в сибирь и массовые расстрелы, русские видят только бесплатное высшее образование, величие армии и так далее.

И поэтому, я и выступаю за то, чтобы памятник убрали. (КТО ГОВОРИТ, ЧТО ЕГО ХОТЯТ СНЕСТИ????? ЕГО ХОТЯТ ПЕРЕНЕСТИ С ТРОЛЛЕЙБУСНОЙ ОСТАНОВКИ НА ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ! И ОСТАНКИ СОЛДАТ ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ ОПЯТЬ ЖЕ ИЗ ЦЕНТРА ГОРОДА, ГДЕ ХОДЯТ ТОЛПЫ ЛЮДЕЙ, НА КЛАДБИЩЕ! ЭТО ЧТО-ЛИ, ПРОИЗВОЛ???) И, как по большей части русский человек, и как житель Эстонии, испытывающий много позитивных чувств как к этой стране так и к её народу, я считаю, что подобный перенос памятника поможет сбросить постоянно растущее напряжение между представителями двух народов, живущих волею истории на одной территории, и поможет, возможно, многим русским, наконец то перестать хвататься за прошлое, которое не вернёшь, а постараться создать себе хорошую жизнь в новом мире.

 Отправлено: 15.01.07 21:35. Заголовок: Re:

Asmodeus
Да, прошлое не вернёшь. Но из него можно извлечь уроки.

 Отправлено: 15.01.07 21:40. Заголовок: Re:

iron man именно так, для того и необходимо его помнить. А сейчас здесь (в Эстонии) выходит наоборот - все вцепились в это прошлое, каждые со своей стороны и в итоге доводят дело до массовых беспорядков. В общем всё как всегда - готовы на всё, только бы не учиться на своих ошибках.

 Отправлено: 15.01.07 23:13. Заголовок: Re:

Asmodeus Эстонцы просто хотят выпендрится перед Россией (какие мы крутые) дело не в прошлом.

 Отправлено: 15.01.07 23:19. Заголовок: Re:

Asmodeus
Все в него вцепились, потому что оценка событий того времени повлияет на оценку современной эпохи. Хочешь-не хочешь, но прошлое всегда будет тянуть, звать назад.

 Отправлено: 15.01.07 23:25. Заголовок: Re:

iron man Многие политики повторяют ошибки прошлого.
Asmodeus пишет:

цитата:

Что толку плакать у памятников прошлому?

Тебе этого не понять.

 Отправлено: 15.01.07 23:39. Заголовок: Re:

Asmodeus
А чем там конкретнее мешал памятник? То есть какая логика в его переносе? Понятно, что надо стремиться к новым временам и всё такое, но зачем памятник перетаскивать и тревожить захоронения?

 Отправлено: 16.01.07 00:11. Заголовок: Re:

всем....

ок, давайте называть вещи своими именами. Через пару месяцев грядут выборы в парламент, вот пара-тройка политиканов и решила, что лучшим способом отвлечь людей от проблем серьёзных, это создать эдакую фиктивную проблему, заодно и электорат встряхнуть. Народ, естественно повёлся. И как обычно целая толпа русских, которых спроси на улице, что за день такой 9е мая, так они спросят "ЧЁ? а ты из какова раёна?", грудью ринулась защищать давно уже попранные ими же самими идеалы.

То есть мы тут имеем даже не попытку подразнить грозного соседа, а банальную предвыборную гонку. Просто некоторые наши "дальновидные" политики сами не могли представить, что творят и "за что боролись, на то и напоролись", оказавшись между двух нехилых огней. Смысл теперь остался простой - сдвинем памятник, эстонцы проголосуют, не сдвинем, русские... Эстонцев в стране больше. А заодно никто не смотрит на проблемы со здравоохранением, коррупцией и социальной жизнью.

Так что логики в переносе никакой не было, пока политики за это дело не взялись. Теперь я за то, чтобы памятник стоял себе спокойно на кладбище, чем ежели каждые четыре года его будут поливать краской, огораживать и охранять полицейскими патрулями, бить вокруг него друг другу морды, а разношёрстные мелкие политики и журналисты будут делать себе на этом быстрый карьерный рост, периодически подливая масло то в один то в другой очаг разгорания.

Кроме того теперь это уже не просто памятник, а камень преткновения между двумя культурами - эстонцами и русскими. И каждый раз, когда какой-то пьяный эстонец польёт на него краску, начинается с новой силой внутригосударственная вражда, губящая на корню все успехи мирного сожительства.

ас Я не говорю о том, чтобы скорбить по поводу потерь это как раз таки с точки зрения усвоения уроков истории оччень даже правильно и нужно делать, я говорю именно о том, что многие вцепились в это прошлое и отказываются двигаться дальше. И вместо того, чтобы найти в себе силы двигаться дальше, все эти силы кидают на то, чтобы найти виноватого в своих бедах и жалеть себя любимого.

 Отправлено: 16.01.07 00:25. Заголовок: Re:

мне ваще по-фигу..снесут там чего то или нет.. начнется война - пойду в армию убивать врагов..а на мелочи всякие и политику не обращаю внимания вообще.. хотя, иногда бывает интересно послушать, посмотреть, посмеятся..один жЫрик чего стоит.

 Отправлено: 16.01.07 11:02. Заголовок: Re:

jackal пишет:

цитата:

на мелочи всякие и политику не обращаю внимания вообще..

Значит, тебе нравится под чужую дудку плясать?

 Отправлено: 16.01.07 11:11. Заголовок: Re:

iron man пишет:

цитата:

Значит, тебе нравится под чужую дудку плясать?

да вроде не пляшу, с чего ты взял что я танцор?) ... раскрой получше тему, что ты имел ввиду.

 Отправлено: 16.01.07 12:51. Заголовок: Re:

jackal
Есть такая поговорка: ты можешь не интересоваться политикой, зато она интересуется тобой. Если она тебе не интересна, значит, тебе по фигу, какие законы принимаются руководством страны. Именно по этим законам ты будешь жить. Это касается тебя напрямую. Вот и вся логика.

 Отправлено: 16.01.07 12:57. Заголовок: Re:

мда.. короче спасибо за ответ

 Отправлено: 16.01.07 16:37. Заголовок: Re:

jackal пишет:

цитата:

мда..

Что? Могу проще объяснить. Дело в том, что если тебе плевать на политику, то ты не сможешь ничего изменить в лучшую сторону. То есть, ты как бы говоришь: "Мне всё равно, какие у нас законы будут. Делайте со мной всё, что хотите".

 Отправлено: 16.01.07 23:12. Заголовок: Re:

iron man Если мы не будем ей интересоваться то олигархи начнут нас грабить.

 Отправлено: 17.01.07 17:02. Заголовок: Re:

ас
Они и так нас грабят.

 Отправлено: 17.01.07 17:52. Заголовок: Re:

Памятник явно сносят не ветераны, а те у которых ничего святого