Отправлено: 10.08.08 04:26. Заголовок: Война

ёмаё...у..нас..война..началась...а..вы..в..оффтопе..какую..то..хрень..обсуждаете
грустна

 Отправлено: 23.09.08 17:12. Заголовок: groovy_grove Посети..

groovy_grove
Посетители Фасебука есьм тоже самое что отечественное рогатое скот с вконтактиков. По ним лучше ни о чем не судить, иначе и о нашей стране по вконтактикам тоже много замечательного насобираешь.
А вот господа с сугубо буржуинского форчана, например, радуют глаз православнейшим "olol putin raeps georgia epiq win"

 Отправлено: 23.09.08 17:16. Заголовок: Parsek пишет: На на..

Parsek пишет:

цитата:

На наших глазах? Ты это лично видел? Я вот не видел например.

мы узнавали все это сразу. все факты получали попорядку. а в штатах все сообщили пожже и уже переврав и перекроя все под свой лад. блин они джае незнают кто такие грузины или осетины!
Parsek пишет:

цитата:

Но все же, так как я патриот, буду верить скорее нашей лжи, чем ихней.

а я не патриот. просто меня взбесил этот факт несправедливости! блин еслибы американцы просто напали бы. но сдесь другое - эти падонки в их правительстве нарушают собственные основные правила, натравливают невинных друг на друга, миссионеров представляют фашистами, и заставляют ненавидеть их мирное население своей страны, которые слепо верят своему правительству которое говорит ровно зеркально противоположное тому что делает. это подло. я варваров, которые просто бегут и мочат все на своем пути, болше уважаю чем этих казлов.

 Отправлено: 23.09.08 17:21. Заголовок: Ahimas Velde пишет: ..

Ahimas Velde пишет:

цитата:

olol putin raeps georgia epiq win

чета неоень понял ?!)

 Отправлено: 23.09.08 17:26. Заголовок: перевод: "Ахах, ..

перевод: "Ахах, Путин насилует грузию, былинная победа!"

 Отправлено: 23.09.08 18:03. Заголовок: Parsek пишет: На на..

Parsek пишет:

цитата:

На наших глазах? Ты это лично видел? Я вот не видел например. Но все же, так как я патриот, буду верить скорее нашей лжи, чем ихней. По первому каналу говорил Иванов, что Гори мы не бомбили, и вообще там ничего мы не делали, а все фотографии из Гори ложь.

Ну вобщето у нас новости выглядели так: чуть ли не каждый час выходили спец выпуски, в котоых показывали не только разрушенный город, но интервью очевидцев событий (жителей цхинвала, миротворцев) а вот это уже трудно подделать. А в Америке все совсем иначе: показывают картинку горящего дома, говорят что это якобы Гори, и диктор начинает изливать совй словесный понос на тему "Россия - империя зла", т.е. никаких наглядных доказательств, только крики.

Parsek пишет:

цитата:

А вот амеры видели по телеку, как мы бомбили Цхинвал,

нечерта они не видели. Первые дня 2-3 им показывали 1 картинку: дом с выбитыми стеклами якобы находящийся в Гори, и коментарий ведущего типа это "русские бомбы". Потом еще добавили русский танк въезжающий в Цхинвал который с легкой руки амеркианцев оказывется въезжает в грузию.
В Америке просто такая уверенность что их телевидение независимо, а пресса неподкупна, что они готовы верить на слово всему что скажут по телеку без доказательств.

Ahimas Velde пишет:

цитата:

перевод: "Ахах, Путин насилует грузию, былинная победа!"

это типа они не смеются над сторонниками грузии?

 Отправлено: 23.09.08 18:20. Заголовок: это типа они не смею..

цитата:

это типа они не смеются над сторонниками грузии?

Что?

 Отправлено: 23.09.08 18:22. Заголовок: Ahimas Velde пишет: ..

Ahimas Velde пишет:

цитата:

Что?

поясни пжалста смысл этой фразы. непонятно что ей хотели сказать...

 Отправлено: 23.09.08 18:25. Заголовок: Samurai пишет: нече..

Samurai пишет:

цитата:

нечерта они не видели.

Ничерта они не видели это да. Но это не мешает им считать Россию империей зла, да? Это все оставшийся рефлекс с Холодной войны. С этой точки зрения можно сказать, что Холодная война и не заканчивалась.
Они видели по телеку как грузины бомбят Цхинвал, только в названии было изменено "грузины" на "русские".

Кстати, кто как считает, что будет дальше? Возможны ли конфликты дальше и что будет с Ираном?

 Отправлено: 23.09.08 21:49. Заголовок: Кстати, кто как счит..

цитата:

Кстати, кто как считает, что будет дальше?

WWIII

 Отправлено: 23.09.08 22:14. Заголовок: Ahimas Velde пишет: ..

Ahimas Velde пишет:

цитата:

WWIII

пойдешь на фронт? Если чё, я первый запишусь.

 Отправлено: 24.09.08 00:49. Заголовок: Parsek пишет: пойде..

Parsek пишет:

цитата:

пойдешь на фронт? Если чё, я первый запишусь.

пушечное мясо...

те так пострелять нетерпится? я лично ни стрелять нехочу ни темболее подвергать свою жизнь риску и убивать обычных граждан изза прихоти какихто там политиков... за что сражатся?
стрельбой правоту недокажеш. а лично я заинтересован лиш в последнем.

 Отправлено: 24.09.08 11:00. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

за что сражатся?

Ради великую справедливость.

 Отправлено: 24.09.08 11:34. Заголовок: Ahimas Velde дк и ам..

Ahimas Velde дк и американцы будут сражаться за справедливость)) ониже будут считать что мы несправедливо вторглись в грузию))) они невиноваты что им дурят голову) яж говорю стрельбой правоту недокажеш.

 Отправлено: 24.09.08 11:38. Заголовок: Американцы всё поним..

Американцы всё понимают, но сражаться они будут потому что все наша основа принадлежат им

 Отправлено: 24.09.08 11:51. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

яж говорю стрельбой правоту недокажеш.

именно только ею и можно доказать) Трудно быть пацифистом, когда дом обложили враги со всех сторон.

 Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Ahimas Velde я говор..

Ahimas Velde я говорю об обычных гражданах, которым напарили что захотели. а не о политиках и их причинах и тактиках...
Parsek пишет:

цитата:

именно только ею и можно доказать

ты хочеш сказать что человек уверенный что ты (грубо говоря конечно) отморозок перед своей смертью от твоей пули поймет что он был неправ?)))))

доказывать правоту и защищать свой дом разные вещи.

 Отправлено: 24.09.08 12:34. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

ты хочеш сказать что человек уверенный что ты (грубо говоря конечно) отморозок перед своей смертью от твоей пули поймет что он был неправ?)))))

Конечно. Если ты этому человеку приставишь ствол ко лбу, то он быстро согласится со всеми твоими аргументами) Также и с государствами: разбомбив их города ты быстро приведешь другую страну к полному согласию с твоей политикой)

 Отправлено: 24.09.08 14:19. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

те так пострелять нетерпится? я лично ни стрелять нехочу ни темболее подвергать свою жизнь риску и убивать обычных граждан изза прихоти какихто там политиков... за что сражатся?

Если начнется WWIII то главным оружием явно будут не люди....
НО я думаю что мировая война сомнительна: амеркианские политики канешно может и мерзавцы, но даже они понимают чем чревата мировая война...

Parsek пишет:

цитата:

Конечно. Если ты этому человеку приставишь ствол ко лбу, то он быстро согласится со всеми твоими аргументами) Также и с государствами: разбомбив их города ты быстро приведешь другую страну к полному согласию с твоей политикой)

Да да, всё так, НО сейчас не начало 20 века. И есть один останвлиающий фактор - ядерное оружие. И война Америки и России (которой надеюсь не будет) врятли ограничится бомбежкой домов.
Да и не каждого можно убедить в своей правоте просто приставив пушку к голове.

 Отправлено: 24.09.08 14:21. Заголовок: Parsek какой бред ты..

Parsek какой бред ты несеш. они согласятся с твоими УСЛОВИЯМИ а не взглядами. тебе к голове приставить ствол ты согласишся в слух но в голове то будеш знать что ты прав.
повторяю непутай 2 вещи. доказать правоту одно, завоевать\отстоять страну другое.
тебе важнее как я понял защитить страну, а не убедить врагов в том что они зря идут на войну.
а мне наоборот, ведь солдаты любой страны это не компьютерные нпс с авоматами а такиеже люди как ты или я... покрайней мере в цивилизованных странах.

 Отправлено: 24.09.08 14:29. Заголовок: Samurai пишет: ядер..

Samurai пишет:

цитата:

ядерное оружие

хм... думаю что у сша глобальные планы но не до такой степени чтобы обрекать себя на риск ядерной войны. еслибы они этого хотели онибы это уже сделали. без всех этих маневров и информационных войн. они ведут более сложную войну. а ядерные бомбы... они стоят не как оружие... просто они стоят для того что если другая страна пульнет ими то ответить тойже монетой. но у всех у кого они есть голова на плечах и никто несобирается этого делать. а всякие фанатики и терористы... хм это уже другая история...

 Отправлено: 24.09.08 14:34. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

ведь солдаты любой страны это не компьютерные нпс с авоматами а такиеже люди как ты или я... покрайней мере в цивилизованных странах.

А мне пофиг. Раз идут против нас - пусть сгорят в адском пламени)

Samurai пишет:

цитата:

Да да, всё так, НО сейчас не начало 20 века. И есть один останвлиающий фактор - ядерное оружие. И война Америки и России (которой надеюсь не будет) врятли ограничится бомбежкой домов.

Ну да, я с тобой согласен, любой ядерный удар будет означать за собой полное уничтожение Земли, и это все понимают, так что ядерных ударов мы при своей жизни вряд ли увидим.
А вот локальных войн, вроде Осетии, Ирака, Афганистана будет еще дофига, ибо военная машина Америки еще до конца не сдохла и вполне себя хорошо ощущает.

 Отправлено: 24.09.08 14:45. Заголовок: Parsek пишет: А мне..

Parsek пишет:

цитата:

А мне пофиг. Раз идут против нас - пусть сгорят в адском пламени)

вот наглядный пример слепого патриотизма. ты думаеш наши политики лучше? сейчас они этого не делают но чуть пожже они вполне могут сделать тоже самое что и правительство сша. и точно также ты слепо пойдеш на "врага" а тот будет думать: а мне пофиг, буду мочить, че они идут на нашу страну?

американцы невчем невиноваты, также как и русские. зато правителство дурит народ и натравливает друг на друга таких слепых патриотов изза своих корстных интересов.

зы: а правительство любой стратегичеси развитой страны скорее всего будет действовать так. у нас покачто страна как следует неокрепла после перестройки, но как только все стабилизируется будет тоже самое...

 Отправлено: 24.09.08 15:00. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

вот наглядный пример слепого патриотизма. ты думаеш наши политики лучше? сейчас они этого не делают но чуть пожже они вполне могут сделать тоже самое что и правительство сша. и точно также ты слепо пойдеш на "врага" а тот будет думать: а мне пофиг, буду мочить, че они идут на нашу страну? американцы невчем невиноваты, также как и русские. зато правителство дурит народ и натравливает друг на друга таких слепых патриотов изза своих корстных интересов. зы: а правительство любой стратегичеси развитой страны скорее всего будет действовать так. у нас покачто страна как следует неокрепла после перестройки, но как только все стабилизируется будет тоже самое...

Ну можно много чего рассуждать о пацифизме и о патриотизме. Это достойно отдельной темы.
А кто как думает, амеры осмелятся напасть на Иран или нет? По-моему, все таки не осмелятся, ибо нападение на Иран чревато большими последствиями, так что все останется так как сейчас.

 Отправлено: 24.09.08 15:00. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

ты думаеш наши политики лучше? сейчас они этого не делают но чуть пожже они вполне могут сделать тоже самое что и правительство сша

groovy_grove пишет:

цитата:

у нас покачто страна как следует неокрепла после перестройки, но как только все стабилизируется будет тоже самое...

Очень глупо гнуть народ сша и россии под одну планку. У нас совершенно разные ценности.
Да и сравнивать РФ и Советский союз тоже неправильно... Мы то не просим не у кого строить свои военные базы и политики своей никому не навязываем.... Хотя в будущей перспективе хз, может тоже испортимся, ведь власть разварщает, а асболютная власть развращает абсолютно.

 Отправлено: 24.09.08 15:15. Заголовок: Samurai пишет: Хотя..

Samurai пишет:

цитата:

Хотя в будущей перспективе хз, может тоже испортимся, ведь власть разварщает, а асболютная власть развращает абсолютно.

вот и я об этом!

Parsek пишет:

цитата:

Ну можно много чего рассуждать о пацифизме и о патриотизме. Это достойно отдельной темы.

но всетаки это очень важная часть именно этой дискуссии. тут кстати еще много чего можно сказать и о патриотизме перетикающем в расизм...

Samurai пишет:

цитата:

У нас совершенно разные ценности.

опятьже в политике совсем другие правила.
я например уважаю культуры америки, впрочем и культуры европпы и много других культур... но в политике теперь уже все равны. там нет ни культуры, не какихто идеалов, не этики не морали... там все решает только стратегическое расположение страны на карте.

 Отправлено: 24.09.08 15:34. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

но всетаки это очень важная часть именно этой дискуссии

Ну что ж, тогда давай определимся с понятиями. что есть для тебя патриотизм? Что для тебя означает это слово?

 Отправлено: 24.09.08 15:43. Заголовок: А кто как думает, ам..

цитата:

А кто как думает, амеры осмелятся напасть на Иран или нет?

Что касается Ирана...
«Подготовка атаки Ирана вошла в свою завершающую фазу. Накануне премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт провел срочные консультации с министром обороны Эхудом Бараком и главой внешнеполитического ведомства страны Ципи Ливни по иранской проблеме. Одновременно в воды Средиземного моря направился американский авианосец «Теодор Рузвельт», на которого возложена миссия по «поддержанию безопасности в море». Таким образом, количество авианосцев США вокруг Ирана – в Средиземном и Аравийском морях и Персидском заливе – достигло четырех. Начавшаяся в конце прошлой недели бомбардировка американской авиацией соседнего с Ираном Пакистана также является частью кампании США по дестабилизации региона и свержению неугодного им «режима аятолл». «Скопление мощных армад США и их союзников в Персидском заливе – это огромные расходы, поэтому я не исключаю, что в действительности Вашингтон вынашивает план по оказанию массированного давления на Иран», – отметил в беседе с РБК daily генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. В частности, эксперты не исключают, что события могут развернуться по так называемому «грузино-югоосетинскому сценарию», когда США развяжут агрессию против Ирана руками Израиля. Однако в целом аналитики склоняются к тому, что в ближайшее время США вряд ли решатся пойти на подобные провокации. В отличие, например, от Южной Осетии или Ирака, у Тегерана достаточно способов устроить масштабное «возмездие» в ответ на американскую агрессию. «Иранцы имеют возможность нанести удар по американским интересам по всему земному шару – начиная от военно-политического союза с Россией и Китаем и заканчивая уничтожением нефтяной структуры стран Ближнего Востока и Средней Азии, в которой сосредоточены интересы США. Последнее в свою очередь вызовет резкий скачок цен на нефть, что болезненно скажется на и так нестабильной американской экономике», – считает г-н Сафаров. Начавшаяся на прошлой неделе бомбардировка американской авиацией пакистанских территорий также нацелена на дестабилизацию ситуации в регионе и получение очередного рычага давления на «режим аятолл».
11 сентября 2008
Пишет РБК-daily

ВАШИНГТОН, 23 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. США обвиняют Иран в недостаточном сотрудничестве с Международным агентством по атомной энергии /МАГАТЭ/ и грозят ему "негативными последствиями", ПЕРЕДАЕТ ИТАР-тасс."Мы повторим то, о чем заявило сегодня МАГАТЭ, а именно - что Иран должен предоставить агентству значительную информацию и доступ /к своим ядерным объектам/ с тем, чтобы можно было увидеть, насколько они /иранцы/ правы в своих утверждениях, - заявила накануне журналистам пресс-секретарь Белого дома Дана Перино. - Пока же мы намерены добиваться /для иранцев/ негативных последствий за их бездействие".
Ранее генеральный директор МАГАТЭ Мухаммед аль-Барадеи, выступая на открывшейся сессии совета управляющих агентства, выразил озабоченность в связи с тем, что вопреки требованиям Совета Безопасности ООН Иран не остановил работ по обогащению урана, хотя и произвел лишь небольшое количество низкообогащенного урана. До тех пор, подчеркнул он, пока Тегеран не даст исчерпывающих разъяснений по сути выдвинутых подозрений, не проявит должной транспарентности и не согласится на применение положений дополнительного протокола к соглашению о гарантиях с МАГАТЭ, агентство "не сможет предоставить надежных гарантий отсутствия у Ирана незаявленного ядерного материала и незаявленной ядерной деятельности".
США по традиции склонны трактовать выводы МАГАТЭ в свою пользу.
23.09.2008 08:00
Пишет ПРАЙМ-ТАСС

Вот такой вот у нас расклад…Я считаю, что Америка в ближайшее время не станет нападать на Иран…Но как видно из статей они в состоянии полной боевой готовности,нужен только повод, с помощью которого Америке можно будет обратить себя героями, перед своими гражданами.

 Отправлено: 24.09.08 15:55. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

groovy_grove пишет:

цитата:

опятьже в политике совсем другие правила.

groovy_grove пишет:

цитата:

но в политике теперь уже все равны. там нет ни культуры, не какихто идеалов, не этики не морали...

Опять же, не надо все под одну планку. Россия то не позволяла себе бомбить мирных жителей в грузино-осетинском конфликте, что бы там кто не говорил.

Parsek пишет:

цитата:

А кто как думает, амеры осмелятся напасть на Иран или нет? По-моему, все таки не осмелятся

Осмелится то они могут, американцы слишком избалованы своей безнаказанностью. НО они видимо не предвидят последствий этого. Где-то по телеку один политолог рассказывал, что Иран и Ирак очень проблемная территория, но пока эти две страны существуют равновесие сохраняется. Если же разбомбить и уничтожить одну страну, все выйдет из-под контроля, придется уничтожить и другую.

 Отправлено: 24.09.08 16:12. Заголовок: Уверен, если Америка..

Уверен, если Америка нападет на Иран, то это будет их последней ошибкой. Иран не так слаб, поддержка России и Китая дает Ирану хороший плюс, он вполне способен адекватно ответить на агрессию.
Надеюсь с приходом Обамы, внешний курс Америки изменится, а то, что он сейчас и позволяет себе лозунги по "остановке России", то это только для того чтобы набрать дополнительные голоса.

 Отправлено: 24.09.08 16:16. Заголовок: Parsek окей - патрио..

Parsek пишет:

цитата:

Ну что ж, тогда давай определимся с понятиями. что есть для тебя патриотизм? Что для тебя означает это слово?

Parsek окей - патриотизм это искренняя любовь и соответственно безоговорочная верность родине)) в старые времена, когда вражда королей была примитивной а обычный гражданин не был образованным тогда патриотизм был актуальным. но такой чистый патриотизм в наше время для цивилизоанных людей практически недопустим изза того что власти нами просто напросто пользуются, но не за какието идеалы что были даже хотябы в второй мировой, когда встретились совершенно противоположные взгляды, а просто для своих корыстных целей. даже если закрыть глаза на темные дела политиков всеравно человек который считает себя личностью имеет право на собственное мнение которое может противоречить мнению политиков.

я лично не могу назвать себя патриотом - я люблю свой город, я люблю своих родных и друзей и несчитаю русских дураками. но впрочем это немешает мне точно также полюбить друге города, других новых друзей, завести себе свою собственную семью гденибудь еще...
и еще - я пацифист, и нихочу учавствовать в войнах. темболее в современных - за этих политиков, воюя с такими же людьми как и я. - этож не роботы и не варвары а современные цивилизованные люди...

патриотизм был актуален когда все были грубо говоря варварами. теперь он будет актуален только тогда когда исчезнет корупция и все страны станут пригодными для проживания и уровень культуры будет равным, чтобы нехотелось уехать кудато где это лучше

я надеюсь я достаточно лаконично обяснил что я считаю патриотизмом и свои взгляды по этому поводу. (разумеется, без обид. это всеголиш моя точка зрения )

 Отправлено: 24.09.08 16:20. Заголовок: Samurai пишет: Опят..

Samurai пишет:

цитата:

Опять же, не надо все под одну планку. Россия то не позволяла себе бомбить мирных жителей в грузино-осетинском конфликте, что бы там кто не говорил.

возьми русских политиков и посади в белый дом. чтото изменится?

 Отправлено: 24.09.08 16:20. Заголовок: Parsek пишет: Увере..

Parsek пишет:

цитата:

Уверен, если Америка нападет на Иран, то это будет их последней ошибкой. Иран не так слаб, поддержка России и Китая дает Ирану хороший плюс, он вполне способен адекватно ответить на агрессию.

Мы поддерживаем их скорее морально чем физически. Открыто вступиться за них мы не сможем.... Это же не драка детей в песочнице. Сложная штука политика..... и подлая.

Оффтоп: Parsek пишет:

цитата:

Надеюсь с приходом Обамы, внешний курс Америки изменится,

у обамы вицепрезидентом будет Байден, а этот чувак относится к России так же, как и Маккейн. Так что надеемся и готовимся к трудностям... Но Россия ведь никогда не искала легких путей.

 Отправлено: 24.09.08 16:22. Заголовок: Samurai пишет: Откр..

Samurai пишет:

цитата:

Открыто вступиться за них мы не сможем.... Это же не драка детей в песочнице.

этобы называлось третьей мировой.

 Отправлено: 24.09.08 16:29. Заголовок: Parsek Думаю, что Об..

Parsek Думаю, что Обама не станет кординально менять путь америки...Да, возможно он против войны в Ираке....И планирует множество внутренних реформ....Но под знаменем "Развития Демократии", Америка будет продолжать лезть туда куда не следует, навязывая свои политические интересы....Но думаю для мира будет лучше увидеть у власти Обаму, чем дедушку-Маккейна....

 Отправлено: 24.09.08 16:32. Заголовок: Mr.Riddle написал вт..

 Отправлено: 24.09.08 17:24. Заголовок: groovy_grove пишет: ..

 Отправлено: 24.09.08 18:28. Заголовок: Вообщем так, начнем ..

Вообщем так, начнем издалека.

Каждый человек принадлежит к какой-либо нации, как бы он того не хотел. Каждая нация принадлежит к некому политическому объединению, государству, чтобы защищать себя от внешних врагов и устраивать свою жизнь. Главой государства является правительство. Да, оно иногда издает тупые законы, да, иногда ошибается, но все же это наше правительство.
И вот например война, одно такое политическое объединение напало на другое. Что же делать нациям которые находятся в этом политическом объединении? Им ничего не остается кроме как защищать его, потому что удар по государству, есть удар по нации, а значит по каждому человеку, который ей принадлежит. А уже тем более вредно выступать против правительства, устраивать революции, нести крамолу, потому что это ослабляет государство,что является полным самоубийством.
Щас все ругают наше правительство, какое оно тупое, и какие там уроды и их всех надо расстрелять. Но на мой взгляд, неся такую чушь, это все равно что плевать самому себе в лицо.

можно ли назвать народовольцев 19-века патриотами, которые взрывали людей бомбами, патриотами? или большевиков, которые уничтожали людей тысячами? Они же вроде тоже были несогласны с большинством и говорили народу "нет, это ты отойдешь". Но они были преступниками, какую идеологию тут не прикручивай.
Вообщем я сторонник сильной власти, и считаю патриотизм именно этмм. Если будет война, то я встану на защиту своего государства, хотя бы потому что я его гражданин и не буду желать своей стране поражения, даже если бы мы первыми напали.

 Отправлено: 24.09.08 18:30. Заголовок: Samurai пишет: И ка..

Оффтоп: Samurai пишет:

цитата:

И как это в древние времена, когда культуры как таковой не было, а условия для жизни были сомнительны - патриоты были актуальны??? Ты противоречишь сам себе.

нет не противоречу - проще говоря я имел в виду что для меня патриотизм может быть актуальным только когда все страны равны (когда своя страна не хуже других), что было ранее когда у всех ничего небыло, или в будующем, если у всех все будет) вот более простыми словами то что я хотел сказать.
Samurai пишет:

цитата:

Патриотизм это ведь преданность Родине, а не правительству.

я не вижу за что мне любить родину? я не вижу чем меня обеспечила родина, чем не обеспечилибы другие страны? право на жизнь и прожиточный минимум есть почти везде. культурно обогащаться мне пришлось из совершенно разных источников, разных культур и народов. всякие русские березки меня никогда не интересовали. родился бы ранее - еще хуже, там уж точно навязанный "патриотизм" и диктатура без права разобратся что к чему.

поэтому и говорю что в наше современное время настоящий патриотизм именно настоящий, искренний только если мы доберемся до уровня других стран. а что касается культуры - от советской "культуры" не стоит брать ничего, от запада мы уже взяли достаточно. а свое появится со временем... в будущем когда мы окрепнем и поравняемся с другими странами вот тогда и появится настоящий чистый патриотизм. если конечно к этому времени не произойдет снова какихнебудь переворотов))

Samurai пишет:

цитата:

Чтобы страна стала культурной, нужны патриоты которые будут эту страну окультуривать.

для того чтобы окультировать НАШУ страну нужно начинать с нуля, учась на старых ошибках, и беря уроки у других стран.

Samurai пишет:

цитата:

у тебя несколько утрированое понятие патриотизма

да я некоторые вещи обобщаю, чтобы не раскатывать на несколько страниц.

несмотря на то что темы патриотизма и войны сейчас тесно связанны всетаки тема действительно немного о другом поэтому ставлю офтопик

 Отправлено: 24.09.08 18:51. Заголовок: Parsek проще говоря ..

Parsek проще говоря ты руководствуешся сердцем а я головой. ниодно ни другое ни хорошо ни плохо.)
конкретно я ну немогу испытывать любовь к той или иной стране. я не за штаты и не за россию, просто потомучто для меня эти класификации не могут быть актуальными. для меня все рассы равны. а разнообразие взглядов и религий это тоже очень хорошо, если не мешает друг другу)
в этой войне как я говорил меня возмущает несправидливость, но ни как не рассовые разногласия. источник этого зла белый дом, а не вся америка. возможно даже не те кто там сидит потому что как я говорил поставить туда других политиков будет тоже самое. и опятьже как я сказал ранее, если росия окрепнет то кремль будет ничем не лучше.

 Отправлено: 24.09.08 19:05. Заголовок: я не вижу за что мне..

цитата:

я не вижу за что мне любить родину? я не вижу чем меня обеспечила родина, чем не обеспечилибы другие страны? культурно обогащаться мне пришлось из совершенно разных источников, разных культур и народов. всякие русские березки меня никогда не интересовали.

Оффтоп: А очень жаль-таки, русские березки куда лучше чем, скажем, фильм про бэтмона.

цитата:

а что касается культуры - от советской "культуры" не стоит брать ничего, от запада мы уже взяли достаточно. а свое появится со временем...

Оффтоп: Свое уже есть примерно как тысячу лет, во вполне презентабельном виде.

цитата:

вражда королей была примитивной

О, "вражда королей"-то была порой круче и сложнее сегодняшних "вражд президентов" :)